Forum Forum Osiedle przy Młynie - Reda Strona Główna Forum Osiedle przy Młynie - Reda

 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

zawory kulowe

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Forum Osiedle przy Młynie - Reda Strona Główna -> Bloki / Młyńska 7
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MnichShaolin
Początkujący



Dołączył: 30 Lis 2013
Posty: 15
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Sob 21:48, 25 Sty 2014    Temat postu: zawory kulowe

Witam
Czy ktoś dostał pismo z firmy Marka o wymianie zaworów kulowych ponieważ są niesprawne ?
Koszt wymiany wszystkich zaworów to 175 zł doliczany do rachunku. Czy mógł by mi ktoś powiedzieć czy to nie powinno iść z funduszu remontowego ? wszystko było ok. a teraz nagle zawory niesprawne. Jest także jest napisane " W związku z wymianą wodomierzy " toć to nie były wymieniane. Chyba że ja czegoś nie kumam .
Pozdrawiam


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
marcinek79
Powieściopisarz



Dołączył: 06 Lip 2006
Posty: 417
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Młyńska 7
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 0:44, 30 Sty 2014    Temat postu:

Z tego co zrozumiałem z pisma, mam do wymiany 1 zawór, od CO - koszt 25 PLN, nie słyszałem kwoty 175 PLN. Zadzwoniłem do Marki, cała sprawa wynikła po przeglądzie dokonanym po jakiejś awarii w Bloku nr 5...

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MnichShaolin
Początkujący



Dołączył: 30 Lis 2013
Posty: 15
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Czw 17:39, 30 Sty 2014    Temat postu:

no właśnie nie wiem o co chodzi bo na tablicy korkowej są pokazane wszystkie zawory.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
habibi
Powieściopisarz



Dołączył: 26 Maj 2009
Posty: 595
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Nie SKĄD a DOKĄD idę...
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pią 9:47, 31 Sty 2014    Temat postu:

Marek i opłaty z ...nic dziwnego

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MnichShaolin
Początkujący



Dołączył: 30 Lis 2013
Posty: 15
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Pią 12:56, 31 Sty 2014    Temat postu:

Jedna osoba podpowiada żeby zmienić administratora, na Vilica S.C z Wejherowa [link widoczny dla zalogowanych] i TRAST [link widoczny dla zalogowanych] Też mi się wydaje że to powinno iść z funduszu remontowego i wcześniej powinni poinformować a nie taki krótki czas. Ponoć Marek kroi ludzi, ale to tylko pogłoski, a zamętu nie chce siać .
Pozdrawiam wszystkich Smile


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Mi_
Początkujący



Dołączył: 13 Gru 2013
Posty: 21
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Pią 13:20, 31 Sty 2014    Temat postu:

Takie coś jak zmiana zaworów.. bez różnicy czy kosztują złoty 20 czy 100 powinny iść oczywiście z funduszu... poza tym ludzie wcześniej powinni być powiadomieni.. mieć możliwość wyboru zaworów.. czy chcą zawory najtańsze z castoramy czy coś porządniejszego firmowego... taki coś jak wymiana zaworów powinno być w planie już rok wcześniej i o tym powinni być mieszkańcy poinformowani.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wolhen
Trochę już popisał



Dołączył: 13 Gru 2010
Posty: 70
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 18:50, 31 Sty 2014    Temat postu:

Ten scenariusz przerabiały już inne Wspólnoty - link poniżej.
[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MnichShaolin
Początkujący



Dołączył: 30 Lis 2013
Posty: 15
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Pią 20:44, 31 Sty 2014    Temat postu:

I wszystko jasne po prostu naciągacze, może by tak wybrać Firmę Vilica S.C z Wejherowa i spróbować, niż się dawać w konia robić. Firma Marka była wybrana przez zarząd to może teraz my wybierzemy tą firmę na próbę, tylko niech zarząd zrobi ankietę i chętni do podpisu. Tylko niech będzie wszystko logicznie opisane za co się płaci a nie jak poprzednie firmy która i tak nie została wybrana bo nikt nie rozumiał opisu opłat ,itp. Przepraszam za małą nieskładność w zdaniach ,ale to zmęczenie.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
zrazik
Moderator
Moderator



Dołączył: 12 Lis 2009
Posty: 150
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Pią 23:29, 31 Sty 2014    Temat postu:

Mnich, jak masz ochotę reklamować firmę to bez krępacji możesz to robić w ogłoszeniach.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Mi_
Początkujący



Dołączył: 13 Gru 2013
Posty: 21
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Sob 6:13, 01 Lut 2014    Temat postu:

zrazik napisał:
Mnich, jak masz ochotę reklamować firmę to bez krępacji możesz to robić w ogłoszeniach.

buuuuuuu
koleś chcę dobrze dla Wspólnoty, obczaił sobie polecaną mu firmę.. i od razu reklama? chyba mieszkańcy powinni na forum widzieć właśnie takie rzeczy...
wpisz w "szukaj" na forum słowo MARKA... wyskoczy 10 stron... jest to forma reklamy... może przenieś wszystko do działu "REKLAMA"
bez jaj...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MnichShaolin
Początkujący



Dołączył: 30 Lis 2013
Posty: 15
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Sob 8:11, 01 Lut 2014    Temat postu:

zrazik napisał:
Mnich, jak masz ochotę reklamować firmę to bez krępacji możesz to robić w ogłoszeniach.


Zrazik jaką reklamę , ja nie chce żadnej reklamy dawać, za reklamy kasę się bierze Smile
Chciałbym tylko aby przemyśleć zmianę Administratora i tyle.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
zrazik
Moderator
Moderator



Dołączył: 12 Lis 2009
Posty: 150
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Sob 17:21, 01 Lut 2014    Temat postu:

Mi_ napisał:
zrazik napisał:
Mnich, jak masz ochotę reklamować firmę to bez krępacji możesz to robić w ogłoszeniach.

buuuuuuu
koleś chcę dobrze dla Wspólnoty, obczaił sobie polecaną mu firmę.. i od razu reklama? chyba mieszkańcy powinni na forum widzieć właśnie takie rzeczy...
wpisz w "szukaj" na forum słowo MARKA... wyskoczy 10 stron... jest to forma reklamy... może przenieś wszystko do działu "REKLAMA"
bez jaj...


Na 6 postów istnienia na forum, 1/3 to polecanie firmy o której nikt nie słyszał. Buuuu


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Mi_
Początkujący



Dołączył: 13 Gru 2013
Posty: 21
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Sob 18:03, 01 Lut 2014    Temat postu:

MnichuShaolin za chwilę będą Nam sprawdzać IP czy przypadkiem nie robimy tutaj komuś reklamy Very Happy i nie jesteśmy jednym użytkownikiem haha

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
zrazik
Moderator
Moderator



Dołączył: 12 Lis 2009
Posty: 150
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Sob 18:22, 01 Lut 2014    Temat postu:

Nie musicie być jednym użytkownikiem, możecie mieć wspólny cel Wink

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Mi_
Początkujący



Dołączył: 13 Gru 2013
Posty: 21
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Sob 18:24, 01 Lut 2014    Temat postu:

Oj tam, oj tam... bez przesadyzmu Smile
Nikt nikomu tym nie szkodzi.. Nie ma co tutaj się hejtować przecież wszystko idzie dla dobra ogółu.. zapewniam że nie mam wspólnego celu z Mnichem Smile


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
zrazik
Moderator
Moderator



Dołączył: 12 Lis 2009
Posty: 150
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Sob 18:26, 01 Lut 2014    Temat postu:

Mi_ napisał:
Oj tam, oj tam... bez przesadyzmu Smile
Nikt nikomu tym nie szkodzi.. Nie ma co tutaj się hejtować przecież wszystko idzie dla dobra ogółu.. zapewniam że nie mam wspólnego celu z Mnichem Smile


A to szkoda, bo ponoć wszystko dla dobra wspólnoty Wink Nadal czekam na PW z nazwą tego super administratora.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Mi_
Początkujący



Dołączył: 13 Gru 2013
Posty: 21
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Sob 18:39, 01 Lut 2014    Temat postu:

chciałeś publicznie Smile

ta dyskusja zeszła z tematu ..


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Mi_ dnia Sob 18:40, 01 Lut 2014, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
zrazik
Moderator
Moderator



Dołączył: 12 Lis 2009
Posty: 150
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Sob 20:29, 01 Lut 2014    Temat postu:

Wniosek z tej dyskusji nasuwa się sam.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fisia
Trochę już popisał



Dołączył: 19 Lip 2007
Posty: 125
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Nie 15:07, 02 Lut 2014    Temat postu:

Mnie zastanawia podstawa stwierdzenia, że zawory są nie sprawne... Żeby stwierdzić że zawór kulowy jest niesprawny, jeśli nie ma widocznych przecieków, powinna być przeprowadzona ekspertyza. A tutaj wydaje się to być wyłącznie "widzimisie" administratora. Kolejna sprawa to nakaz nastawiania zaworów w pozycji 100% otwartej. Z informacji które udało mi się uzyskać brak jest ogólnych zaleceń i nakazów w tym temacie. Tym bardziej szlifowanie warstwy izolacji... może mieć jedynie wpływ jeśli dostanie się tam jakiś paproch etc. Poza tym popieram, że jeśli już wymiana to powinna być przedstawiona specyfikacja docelowych zaworów, tak aby nie zakładano znów zaworów, które zaraz będzie "należało wymienić"

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MnichShaolin
Początkujący



Dołączył: 30 Lis 2013
Posty: 15
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Nie 22:46, 02 Lut 2014    Temat postu:

fisia napisał:
Mnie zastanawia podstawa stwierdzenia, że zawory są nie sprawne... Żeby stwierdzić że zawór kulowy jest niesprawny, jeśli nie ma widocznych przecieków, powinna być przeprowadzona ekspertyza. A tutaj wydaje się to być wyłącznie "widzimisie" administratora. Kolejna sprawa to nakaz nastawiania zaworów w pozycji 100% otwartej. Z informacji które udało mi się uzyskać brak jest ogólnych zaleceń i nakazów w tym temacie. Tym bardziej szlifowanie warstwy izolacji... może mieć jedynie wpływ jeśli dostanie się tam jakiś paproch etc. Poza tym popieram, że jeśli już wymiana to powinna być przedstawiona specyfikacja docelowych zaworów, tak aby nie zakładano znów zaworów, które zaraz będzie "należało wymienić"



Zgadzam się z tobą w 100% , wcześniej było pewne ogłoszenie na temat konserwacji okien, było tak sformułowane jak by to pisał Administrator, więc myślałem że to będzie bezpłatne, a tu przyjeżdża Pan i krzyczy 250zł. no to Panu podziękowałem i zaprosiłem Panów z firmy która stawiała okna 40zł i chodzą jak tralala. Zmierzam do tego czy czasem Administrator nie robi w balona, czy to tylko taki zbieg okoliczności z tymi oknami.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
marcinek79
Powieściopisarz



Dołączył: 06 Lip 2006
Posty: 417
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Młyńska 7
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 22:24, 04 Lut 2014    Temat postu:

Kogoś konkretnego wzywałeś do regulacji okien? Ja muszę i wyregulować i chyba uszczelnić po tych 6 latach...

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
habibi
Powieściopisarz



Dołączył: 26 Maj 2009
Posty: 595
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Nie SKĄD a DOKĄD idę...
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 22:28, 04 Lut 2014    Temat postu:

ja dzwoniłam do wikędu

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MnichShaolin
Początkujący



Dołączył: 30 Lis 2013
Posty: 15
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Śro 15:35, 05 Lut 2014    Temat postu:

marcinek79 napisał:
Kogoś konkretnego wzywałeś do regulacji okien? Ja muszę i wyregulować i chyba uszczelnić po tych 6 latach...


Tak samo firma Wikęd czy jakoś tak, Pan powiedział że jak będą mieć czas to da znać bo ma bloki do odbioru. Trwało góra tydzień, ale jak wpadły dwie osoby to porobili, naoliwili, i się zapytałem czy uszczelki są do wymiany czy pewien Pan chciał mnie naciągnąć , posprawdzali i powiedzieli że jeszcze długo wytrzymają , a mieszkam 6 latek.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
makora
Trochę już popisał



Dołączył: 07 Wrz 2009
Posty: 56
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Młyńska
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Sob 22:07, 08 Lut 2014    Temat postu:

Wracając do zaworów. Czy nie uważają Państwo, że to trochę dziwne, iż:
1. Przez 6 lat co miesiąc zagląda się do naszych skrzynek, spisuje liczniki i nikt wcześniej nie zauważył, że te zawory są rzekomo źle ustawione?
2. Mój zawór nigdy nie był dotykany (nie ruszam czegoś na czym się nie znam) i był w takim położeniu jak ustawiło go Semeko oddając mieszkanie
3. Miałam wszystkie zawory ustawione tak jak na obrazku na klatce (czego rzecz jasna nie udowodnię bo nie przyszło mi do głowy robić zdjęć rurom i zaworom), a twierdzą, że niby mój jest uszkodzony.
4. Firma "Marka" faktury i wszelkie informacje miała przysyłać mi na maila, a informacji o zaworach nie wysłali, tylko wrzucili do skrzynki (to samo z ostatnią fakturą) i gdybym wróciła do domu dzień później obciążyli by mnie kosztem 175 zł zamiast 25, bo należało zgłosić chęć wymiany zaworu do 31 stycznia.
Zgadzam się także z przedmówcami, że takie rzeczy powinny być finansowane z funduszu remontowego, w końcu po to on jest. Chyba pora rozejrzeć się za innym zarządcą bo Marka obrosła w piórka.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
marcinek79
Powieściopisarz



Dołączył: 06 Lip 2006
Posty: 417
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Młyńska 7
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 22:01, 09 Lut 2014    Temat postu:

Zebranie wspólnoty już niebawem - na początku marca. Ale wtedy na sali będzie jak zwykle 1/10 "populacji" i cisza na sali. A rachunki rosną z miesiąca na miesiąc...

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fisia
Trochę już popisał



Dołączył: 19 Lip 2007
Posty: 125
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Pon 9:25, 10 Lut 2014    Temat postu:

czy ktoś może rozmawiał z Marka na ten temat?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
makora
Trochę już popisał



Dołączył: 07 Wrz 2009
Posty: 56
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Młyńska
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Śro 13:56, 12 Lut 2014    Temat postu:

Wczoraj wymienili mi ten nieszczęsny zawór. W zamian za to uszkodzili drzwiczki od liczników. Nie można ich zamknąć (same się otwierają), ani do końca normalnie otworzyć, bo się blokują i trzeba szarpać robiąc hałas na całą klatkę. Dzwoniłam do Marki (trzeci raz w ciągu 2 tygodni). Zgłoszenie przyjął Pan z działu technicznego. Pani, która zajmuje się naszą wspólnotą była nieobecna (po raz trzeci w ciągu 2 tygodni). Zastanawiam się więc kto zajmuje się naszymi sprawami skoro tej Pani ciągle nie ma? Chyba, że tylko ja, nie mam szczęścia jej zastać...

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MnichShaolin
Początkujący



Dołączył: 30 Lis 2013
Posty: 15
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Śro 15:47, 12 Lut 2014    Temat postu:

Wymieniali chyba wszystkim zawór ,tylko pytanie czy wszyscy się zgodzili, bo np. ja się nie zgodziłem na wymianę, a wymienili. Ciekawe co z kosztami, ponieważ nie mam zamiaru płacić za coś co było robione bez mojej zgody. Chyba że wspólnota się dogadała ,ale to też powinni poinformować żeby człowiek nie musiał się martwić.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez MnichShaolin dnia Śro 15:50, 12 Lut 2014, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
makora
Trochę już popisał



Dołączył: 07 Wrz 2009
Posty: 56
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Młyńska
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Śro 18:45, 12 Lut 2014    Temat postu:

Nic mi nie wiadomo, by wspólnota dogadywała się w kwestii zaworów. Ale też może czegoś nie wiem.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Forum Osiedle przy Młynie - Reda Strona Główna -> Bloki / Młyńska 7 Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin